Министр иностранных дел Павел Климкин поделился, о чем он вел беседу с президентом Украины Владимиром Зеленским. Об этом информирует www.liga.net, ссылаясь на LB.ua.
Встреча с Зеленским была классной. «Мы очень хорошо поговорили… в течение двух часов. У меня сложилось впечатление, что Зеленский искренне хочет перемен. Особый акцент у него будет на идеях прямой демократии. Некоторые из них я двумя руками поддерживаю, о других нужно, по меньшей мере, думать — потому что в стране война».
Сказал президенту, что уходит. «Зеленский меня спросил о дальнейших планах, и я ему сказал, что уйду в отставку, потому что считаю это политически правильным. Такое мое видение политической культуры. Независимо от результатов выборов, предыдущая реальность завершена, а в другой реальности должны быть другие люди».
Хотя ему предлагал остаться. «Я готов участвовать в обсуждениях, в брейнстормингах и даже, если это будет критически нужно, в переговорах… Но дальше у меня есть другие планы — личные и политические. Зеленский спросил, какие — я рассказал».
Возможно, пойдет в Раду. «Почему нет?.. Считаю, что в ближайшее время украинская политика будет перезагружена полностью».
Но не факт, что с Порошенко. «Я ж не член БПП. Никогда им не был и не собираюсь туда вступать».
Предупредил Зеленского о рисках. «Мы вступаем в очень сложную ситуацию: Европа в целом становится все более сложной — и не только из-за их выборов; в США также очередная кампания, и уже есть люди, которые работают над неким «украинским подарком» Трампу».
В ЕС нет консенсуса. «Хотя большинство за то, чтобы Украина при любых условиях не попала обратно в российскую сферу влияния. Поскольку это фундаментальная угроза для Европы как таковой». «Поэтому будут попытки из Кремля просто раздолбать Европу… С гибридными зонами влияния, с двусторонними и региональными договоренностями».
Москва презирает Брюссель. «У Кремля была, как они считают, гениальная идея: построить уникальное партнерство между евроазиатским и Европейским союзами для контрбаланса США и Китаю. Но сегодня ни США, ни Китаю эта конфигурация по определению не нужна. Поэтому для ЕС начинается серьезная последовательность рисков. И как он будет на них отвечать — в ЕС общего видения нет».
Начинать надо с визитов в Брюссель и Вашингтон. «Зеленский мог бы изложить общее видение реформ, а Гройсман — видение реформ экономических (уже после интервью Гройсман подал в отставку, читайте об этом здесь — ред). Это должна быть взаимодополняемая работа».
Нас хотят сделать разменной монетой. «Есть люди, которые работают над определенным соглашением (как минимум по Донбассу). Позиция наших американских партнеров абсолютно 100% проукраинская… Вопрос в том, чтобы США выдерживали эту линию… (Россия) постоянно убеждает США построить какой-то пасьянс, в котором разложить карты по Украине, Крыму».
США в переговоры не вступят. «Сдать Украину для США — значит сдать свои позиции. Они сейчас, насколько я знаю, не готовы прямо вступать в формат… Появление США в этом формате выгодно Москве, так можно решать не только эти, но и другие вопросы. Для меня важно понимание, в какой момент США (а не Европа) смогут достичь договоренностей с Россией. Этот момент будет, но когда — есть разные опции».
Никаких тет-а-тет с Путиным. «На международных встречах Путин всегда говорит сам… Очень-очень редко ему что-то озвучивает Лавров. Все остальные вообще молчат. Мы, немцы и другие работаем совсем иначе — у нас задействована команда. Вот если у Зеленского получится (создать и драйвить команду — ред), то шансы есть. Все не так катастрофически».
Россия хотела другой реальности. «С точки зрения России, в Украине все пошло не совсем по их сценарию».
Теперь раздает паспорта. «Это тотально разрушает все Минские договоренности. Более того, выдача Россией паспортов на оккупированных украинских территориях затем будет использоваться и для остальной Украины. Кстати, как и для других стран. И я немцев уже предупредил, чтобы они думали о своих 2 млн русскоязычных граждан. И в Берлине это понимают».
Это опасно. «Россияне готовили центры выдачи паспортов в Ростове, Новошахтинске и Покровском с 2017 года… Вся их логика, что в Украине будет создано пророссийское большинство после президентских и парламентских выборов, не оправдалась… Это повышение ставок».
Процедура опробована. «Речь идет о сотнях тысяч паспортов… Процедура уже опробована — в Осетии, в Абхазии. По Донбассу логика несколько иная, но тем не менее. Это фундаментальная угроза нацбезопасности на перспективу: возможность вмешиваться в украинские дела военным (и не только) образом в любой момент. Можно создать любую провокацию и использовать для прямого военного вмешательства».
Миссия миротворцев в Донбассе? Все сложно. «Нет, она может быть… Но даже если мы заведем на Донбасс лучшую международную администрацию, все равно экономика Донбасса уже никогда в таком виде не заработает. Никогда. Нужна четкая логика, что мы будем делать там экономически, а также с людьми: одни хотят вернуться в прошлое, другие нас ненавидят, другие — любят. То есть там все очень сложно».
России нужен троянский конь в Украине. «На последней встрече нормандского формата Лавров наконец очень просто сказал, почему они против международной администрации: тогда вы выберете тех людей, которых хотите, а это нас при любых условиях не устраивает… Кремль хочет сохранить контроль над этим регионом и затем использовать его как троянского коня в дестабилизации Украины».
Кремль нервничает из-за Крыма. «На разных конференциях российские ученые говорят, что если будет решен вопрос Донбасса, то вы сразу возьметесь за Крым. И они очень нервничают. Потому Крым для них — не просто принципиальный вопрос, он для них критический. Любая подвижка по Крыму может вообще разрушить легитимность российской власти».
Донбасс — это на много лет. «Процесс полного возврата Донбасса в украинское поле — человеческое и правовое — будет продолжаться не один, не два года и не три года. Это среднесрочная история. Тот, кто говорит, что это произойдет завтра или послезавтра, или в следующем году — находится в параллельной реальности… Нам нужно будет перепрыгнуть через себя, чтобы этот процесс был успешным».
А часть людей забыла, что у нас война. «Смотрят на это как на фильм. Такую войну нам не выиграть. Нам важно ее не проиграть. И наш выигрыш будет в том, чтобы не проиграть эту войну. Поэтому нам нужна другая логика положительной мобилизации в стране».
Важная дата — июнь. Мы готовы. «Я об этом говорил с президентом, потому что наши команды 4,5 года работали (над судами с Россией — ред) Считаю, что риска срыва судебных процессов нет… Российская агрессия будет обсуждаться и в Лондонском суде, и в трибунале по морскому праву в Гамбурге. Июнь для нас особенно горячий. По судам мы очень хорошо подготовлены. И действительно, из тех рычагов, которые у нас есть на Россию, судебные процессы если не единственные, но точно одни из главных».
Ранее портал «Стена» писала о том, что президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о роспуске Верховной Рады и назначил досрочные парламентские выборы на 21 июля.
